| Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? |    |
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Cyclamen
Vieja
  
Age : 42
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Localisation : Caudan
|  Sujet: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?  Mar 24 Juin - 18:02 | |
| Bonjour,
Petite réflexion du jour :
- j'ai un bac de 600 l amazonien (que certains ont déjà vus) que j'ai mis en route il y a maintenant grosso modo 2 mois.
- le bac a été exclusivement rempli à partir d'eau du robinet avec teneur en nitrates mesurée (à plusieurs reprises) à 25 mg/l,
- le bac n'est absolument pas planté,
- il est filtré en bac décant interne sur mousses alvéolées bleues et ouate,
- il est aujourd'hui peuplé de 6 poissons (qui, bien nourris, devraient produire nitrites et nitrates par assimilation des déjections)
Or ce bac aujourd'hui présente un taux de nitrates quasi nul (à la précision d'un test généraliste près).
Question :
Où sont passés les nitrates ? 
Je précise que je n'ai pas de nitrites non plus, et, par contre, ayant diminué mon débit de filtration, apparemment et tout d'un coup mais concomittement, il semblerait que j'ai un problème de sous-oxygénation de l'eau... (peut-être juste passager et dû à une variation de pression atmosphérique ?...)
Aurais-je atteint (sans le vouloir spécialement) un stade où s'opérerait une "dénitrification biologique", les pseudomonas utilisant les nitrates à la place de l'oxygène (en teneur trop faible ?) pour les transformer en azote gazeux ?
Je ne vois que ça mais qu'en pensent nos scientifiques ici présents ?
Première fois que je constate cela...
Pour moi, un bac non planté, avec filtration "classique" (hors résines "échangeuses") ne pouvait pas avoir un taux de nitrate inférieur à celui de l'eau servant à le remplir...
La chimie de l'eau parait bien mystérieuse par moment...
_________________
Américalement vôtre,
Bernie, alias
Dernière édition par Cyclamen le Mar 24 Juin - 18:42, édité 1 fois |
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Muriel
Discus
  
Age : 47
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Localisation : Locmalo
| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 18:11 | |
| Qui a volé le nitrate de Cyclamen ??
_________________
By Tarzanne |
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Dafadof
Scalaire
 
Age : 38
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 18:25 | |
| tu en veux des nitrates, ben viens changer ton eau avec la mienne! ca arrangera tous le monde, car moi j' ai bien du mal a faire descendre le mien qui avoisine les 25mgr/l
lol:breizh:  |
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yobo
Malawi
 
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 18:40 | |
| moi je suis toujours voisin des 100mg/l et malgré les changements d'eau !!!
j'attend que le GRAND Greg réponde à ça !!!
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APEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ;-)
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Cyclamen
Vieja
Age : 42
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 18:46 | |
| Suis aussi encore à 100 dans le 4m Yo...
Avec changement d'eau à 25 mg/l et (début d') aquaponie...
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Américalement vôtre,
Bernie, alias
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yobo
Malawi
Age : 34
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Localisation : locmaria grandchamp
| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 18:58 | |
| ça me rassure, je ne suis pas le seul !!!
Richard doit être pas mal lui non plus !!!!
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APEROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ;-)
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benoît
Killy
Age : 34
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 20:01 | |
| cyclamen, as tu essayer differents tests?, tes tests ne sont pas périmés? j'aimerai hôter ce doute avant de creuser plus avant la question?
Peut être es tu en voie de béatification aquariophile?
La bernadhete soubirou des aquariums?
Sinon scientifiquement, j'ai lu, sur les speudomonas dans wikipedia que
"Certaines espèces peuvent extraire l'oxygène libéré par la réduction des nitrates en azote et ainsi croitre en anaerobiose, on appel ça la respiration nitrate"
Cela confirmerai ton hypothèse
voici le lien:
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas#M.C3.A9tabolisme]http://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas#M.C3.A9tabolisme
A prendre avec des pincettes sur wiki, mais peut être y a t'il là un début de réponse? à tu moyen de mesurer ton taux d'azote? si il y en as beaucoup tes poissons devraient parler comme donald duck!
Dernière édition par benoît le Mar 24 Juin - 20:05, édité 1 fois |
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gyz56
Modérateur
 
Age : 24
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Localisation : vannes 56
| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 20:04 | |
| salut gilles moi aussi j'ai se problème mon eau du robinet est à 10 en nitrate et l'eau du bac est a 0. pour contré cela j'ai réduit les plante a pousse rapide
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RivulusGreg
Monrovia
Age : 30
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 20:06 | |
| Franchement,
J'en sais rien...
Bon, on a tout de même quelques hypothéses avec le fort développement de voile bactérien du bac sur les branches. La biomasse bactérienne posséde des voies métaboliques qui permettent dans certaines conditions d'assimiler les nitrates pour faire leurs protéines. Par contre, si elles meurent, attand-toi à un relarguage massif.
Autre hypothése, les bacteries de ton filtre sont suffisamment actives pour que les bactéries dénitrifiantes tournent à plein et dans ce cas là elle tirent un peu d'énergie de la molécule en la dégradant sous forme d'azote atmosphérique.
Autre hypothése, pour X ou Y raisons, les nitrates sont masqués ou accaparés par des substances qui les masquent à tes tests. Improbable mais pas impossible. Attention dans ce cas tu peux avoir des accumulations dangereuses en cas de relargage (changement brutal de pH, ...)
Enfin, ça peut-être un peu de tout ça à la fois.
A+ |
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RivulusGreg
Monrovia
Age : 30
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Localisation : Plumergat - 56
| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 20:16 | |
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Oui c'est une excellente hypothése (et un carambar, un!), d'ailleurs si tu es en sous-oxygénation (à cause des végétaux qui pourrissent par exemple, du plus faible brassage et du fait que ton bac est faiblement éclairé), alors cela devient tout à fait crédible. Les condition d'une anaérobiose se rapprochent notamment à l'intérieur des branches qui représentent un volume conséquent tout de même.
Si ça consomme des nitrates c'est bien me direz-vous, le hic c'est que ces conditions propices aux fermentations ne sont pas celles qui permettent une bonne filtration de l'eau. Gaffe au méthane, gaffe aux mycoses et bactérioses.
Bon après, dans le milieu de l'amazone, ça ressemble à ça mais les poissons ont le choix de changer de zone si ça ne leur plaît pas et un puissant courant laminaire empêche l'eau de "stagner" comme dans un bac.
Sans oublier que les bois tropicaux sont plus riches en lignine et donc plus difficiles à dégrader surtout s'il ont longtemps séjourné en tourbiére.
Bref, y'a sans doute quelque chose à revoir...
A+ |
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Cyclamen
Vieja
Age : 42
Inscrit le : 28 Oct 2007
Messages : 1625
Localisation : Caudan
| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mar 24 Juin - 23:59 | |
| | benoît a écrit: | | cyclamen, as tu essayer differents tests?, tes tests ne sont pas périmés? j'aimerai hôter ce doute avant de creuser plus avant la question? |
J'avais un doute sur mon 5 en 1 il y a quelques temps, et avais été cherché un spécial nitrate, qui m'avait confirmé les valeurs trouvées avec les bandelettes...
Donc pas de doute sur le test (à 10 mg/l près quand même... c'est son echelle de graduation, mais même à 10, ça fait moins de 25 quand même...)
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Américalement vôtre,
Bernie, alias
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Cyclamen
Vieja
Age : 42
Inscrit le : 28 Oct 2007
Messages : 1625
Localisation : Caudan
| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mer 25 Juin - 0:00 | |
| | gyz56 a écrit: | | salut gilles moi aussi j'ai se problème mon eau du robinet est à 10 en nitrate et l'eau du bac est a 0. pour contré cela j'ai réduit les plante a pousse rapide |
Je sais, mais je suis en non planté Fabien...
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Américalement vôtre,
Bernie, alias
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Cyclamen
Vieja
Age : 42
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mer 25 Juin - 0:35 | |
| | RivulusGreg a écrit: | | Oui c'est une excellente hypothése (et un carambar, un!), d'ailleurs si tu es en sous-oxygénation (à cause des végétaux qui pourrissent par exemple, du plus faible brassage et du fait que ton bac est faiblement éclairé), alors cela devient tout à fait crédible. Les condition d'une anaérobiose se rapprochent notamment à l'intérieur des branches qui représentent un volume conséquent tout de même. |
C'est exactement mon cas...
| Citation: | | Si ça consomme des nitrates c'est bien me direz-vous, le hic c'est que ces conditions propices aux fermentations ne sont pas celles qui permettent une bonne filtration de l'eau. Gaffe au méthane, gaffe aux mycoses et bactérioses. |
En attendant, j'ai toujours 0 nitrite et c'est le bac où j'ai en ce moment mes deux pontes...
Par contre, suite à sous-oxygénation (ou ce que j'ai traduit comme tel face au rythme respiratoire des pensionnaires qui, je trouvais, s'accélérait), j'ai oxygéné au bulleur et probablement provoqué par là même une hausse de pH... L'issue des pontes me parait ainsi compromise...
| Citation: | | Bon après, dans le milieu de l'amazone, ça ressemble à ça mais les poissons ont le choix de changer de zone si ça ne leur plaît pas et un puissant courant laminaire empêche l'eau de "stagner" comme dans un bac. |
Heu, j'ai baissé la puissance de filtration mais ça ne stagne pas quand même... (je suis à 1000 l/h)
| Citation: | Bref, y'a sans doute quelque chose à revoir...
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Je réfléchis... et surveille...
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Américalement vôtre,
Bernie, alias
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stephane
Scalaire
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mer 25 Juin - 10:24 | |
| | salut ce st dommage que j ai pas vu ton post avant j ai ete a la soiree jbl hier et j aurais pose la question au mec hier soir. jeme renseigne et j essaye de te repondre vite |
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RivulusGreg
Monrovia
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mer 25 Juin - 12:23 | |
| Je pense à un truc con d'un coups,
Est-ce que ton sable n'est pas colmaté par les débris et le voile bactérien ? As-tu des mélanoïdes dans ce bac ??
Si la sable est colmaté par les débris, alors il risque bien d'être zone d'anaérobiose...
A+ |
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Cyclamen
Vieja
Age : 42
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mer 25 Juin - 12:50 | |
| Non Greg... Ràs au niveau du sol (pas de voile bactérien sur celui ci... pas de melanoïdes certes, mais un hoplosternum très actif à constamment fouiner et nettoyer ça en surface tout du moins...)
Mais ton hypothèse de zônes anaérobiées à l'intérieur des branches me plait bien... je ne sais pas pourquoi, mais je la sent bien...
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Américalement vôtre,
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RivulusGreg
Monrovia
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mer 25 Juin - 13:16 | |
| Essaie de les secouer et de voir si des bulles s'échappent...
A+ |
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Cyclamen
Vieja
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mer 25 Juin - 13:30 | |
| Heu... là j'ose pas trop...
Because amazonarum en repro...
Quand les tetiots seront en nage libre (s'ils y arrivent...), j'essaierai...
_________________
Américalement vôtre,
Bernie, alias
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richard
Scalaire
Age : 41
Inscrit le : 22 Jan 2008
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| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Mer 25 Juin - 16:15 | |
| | yobo a écrit: | ça me rassure, je ne suis pas le seul !!!
Richard doit être pas mal lui non plus !!!! |
heuuuu !!!! les quoi ???? cela doit être à bloc j'en suis sur mais tant que les écailles se portent bien je ne me souci pas trop , pour preuve encore deux en incubation ....
je controlerai cela ds leurs nouveaux bacs courant aout |
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Beauroc
Cory
Age : 62
Inscrit le : 22 Fév 2008
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Localisation : malestroit
| | Sujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ? Jeu 26 Juin - 23:00 | |
| | richard a écrit: | | yobo a écrit: | ça me rassure, je ne suis pas le seul !!!
Richard doit être pas mal lui non plus !!!! |
heuuuu !!!! les quoi ???? cela doit être à bloc j'en suis sur mais tant que les écailles se portent bien je ne me souci pas trop , pour preuve encore deux en incubation ....
je controlerai cela ds leurs nouveaux bacs courant aout |
Moi non plus je ne controle jamais ni le taux de nitrites ni le taux de nitrates Je sais en regardant attentivement mes bacs si tout va bien les voies de l'aquariophilie sont comme celles du seigneur ...impenetrables L'equilibre en aquariophilie est plutot qq chose comme le travail du funambule la recherche de l'equilibre :volume du bac en rapport avec le volume de filtration, vegetation exuberante ou non, eclairage; sol nutritif ou non plantes a croissance rapide ou non nombre de poissons quantite et qualite de la nourriture etc Desole la chimie moleculaire, la bacteriologie ne peuvent rien si ces fondamentaux ne sont pas respectes Apres tout et n'importe qui peu dire tout et son contraire Mon ami Alain de Rennes le meilleur et de loin aquariophile que je connaisse jette un oeil sur ses bacs chaque jour et n'a jamais utilise qq eprouvette que ce soit Il a ete forme a bonne ecole ... Ceci dit il est bon de se poser certaines questions toutes les questions sont bonnes ...ce sont les reponses qui posent probleme
PS
pour la fete des peres on m'a offert un microscope electronique il ne m'a rien appris mais comme c'est impressionnant... l'infiniment petit
Jcques de Beauroc  |
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