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 identification guianacara SP

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MessageSujet: identification guianacara SP   2008-06-16, 21:40

Salut , j'ai récupérer à la bourse de gouesnou un duo de guyanacara, sauriez vous de quelles sous- espèce il s'agit? on me les à vendu sous l'appellation Grand Laussat, pourriez vous le confirmer?
et sauriez vous par quels moyens mis à part la repro on peut déterminer les sexes?
voici des photos de mes spécimens!





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RivulusGreg
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-16, 23:15

Ah c'est ceux qui étaient à Gouesnou, belles bêtes oui, si je me souviens bien ils n'avaient qu'un point de pêche. C'est une espèce sans doute pas encore décrite. En tout état de cause, mieux vaut ne pas mélanger les souches.

A+
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-16, 23:32

Oui c'est sûr, j'avais oublié de précisés qu'ils sont souche F1 (rectif, des F2)


Dernière édition par benoît le 2008-06-18, 20:40, édité 1 fois
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-16, 23:40

Oulala !...
Très jolis specimen... mais c'est un tel bordel chez les guianacara...
Même les spécialistes ne sont pas d'accord...
Entre les espèces décrites (6 à ce jour je crois)... et les non décrites (et déjà importées...)...
C'est un peu la panade...
Maintenant concernant les tiens, je trouve qu'ils manquent de noir sur les pelviennes et la bouche pour être des "Grand Laussat"... à moins que tout cela ne fonce selon leur humeur (toujours se méfier de seulement quelques photos... ces poissons étant très changeant (au niveau des barres et ocelle noir selon leur humeur...)

Pour l'instant, d'après tes clichés ci dessus, je dirais Guianacara owroewefi...


Dernière édition par Cyclamen le 2008-06-17, 06:50, édité 1 fois
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 00:00

ps : j'oubliais de te répondre pour le dimorphisme sexuel...
Difficile mais je dirais qu'à priori, tu as bien un couple, vu les mouchetures sur nageoires impaires de celui que je pense être le mâle (1ère photo et dernière (mâle en bas)).
La taille adulte sera un autre critère de distinction au final (bien que là, ils semblent à peu près identiques, mais pour l'instant subadultes...), le mâle, comme chez beaucoup de cichlidés, étant par la suite un bon tiers plus grand que la femelle...
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 14:54

Oui le plus gros des deux c'est celui que tu décris comme un mâle,et non, il n'ont jamais arborés de lèvres noires, idem pour les pelviennes.
Je vais regarder des photos de G. owroewefi voir si ça corresponds.
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 16:29

Ok tu me diras...
De mon côté, je poursuis les recherches via la personne qui te les aurait cédés (une connaissance...), en essayant de remonter à la source...
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 17:26

En fait, d'après mes recherches à ce stade, les "Grand Laussat" seraient des owroewefi justement...
Ca me rassure... Wink
Maintenant, "Grand Laussat" désigne un lieu de pêche, et, à ma connaissance, il n'y a qu'une personne qui en détient pêchés de là-bas... Donc si ce sont des F1, on verra bien si on remonte jusqu'à lui...
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 17:44

Sur les photos que j'ai pu trouver, ça ressemble un peu à ça mais la tête est moins pointue, pour les miens et les miens sont uniformement plus orangée
P.S. j'ai perdu le mail du gars qui me les à vendu à Gouesnou, très sympa d'ailleur! , il viens du coté de morlaix je crois. je serais ravis si tu avait ses coordonées! ( en mp )
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 17:50

Je t'envoie ses coordonnées par mp...
(lui ai moi-même adressé un mail pour savoir d'où il les tenait...)
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 17:55

je tiens beaucoup à ses poissons, ils m'ont fait une grosse frayeur, après une sévère attaque de trous dans la tête, j'ai traiter au Flagelol, et il n'y a plus de trous a arriver, ça cicatrise doucement.
Je les pense tirés d'affaire, ils mangent mais restent encore farouches. aurais tu des conseils pour accélérer la remise en forme?
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 18:07

Pas grand chose à part changement d'eau réguliers (1/3 par quinzaine)... et nourriture maison 2-3 x par semaine (broyât (fin pour eux) de moules, crevettes décortiquées, filet de poisson tendre, épinards, et spiruline)...
C'est un problème récurrent auquel j'ai moi aussi été confronté chez des cichlidés sudaméricains sauvages ou de bonne souche...
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 18:11

pour le changement d'eau, j'en fait un voir deux quand j'ai le temps. de 15% par semaines
J'ai une décante interne 900 litres heures et un filtre uv interne 9 watts
Mes parametre:
- Ph entre 6 et 6.5
- Gh 2
- No4 moins de 10 et ma temperature 26 ° C
ça te sembles correct pour eux?
Et pour la nouriture c'est exactement ce que je leur donne!
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 18:44

Pour les changements d'eau, je suis, en tout cas pour ces espèces commençant à être ma foi robustes, partisan du plus moins souvent que moins plus souvent...
Je m'explique : un changement d'un bon tiers de l'eau (pour les poissons qui le supportent... attention, on parle bien ici de cichlidés...) permet de détruire bon nombre de micro-organismes (dont ceux responsables de certaines pathologies...) et en outre de simuler les pluies abondantes qui ont lieux dans les contrées d'origines... et également de déclencher les pontes en saisons...
Tes paramètres m'ont l'air nickels !
Le filtre uv interne ne tourne pas en continu j'espère (car lui, détruit tous les micro-organismes, et également les bactéries "saines", utiles à une bonne filtration - donc à n'utiliser qu'en appoint, lors de déclarations de maladies par ex, et sur courtes durées)...
Le débit de filtration me paraît un peu élevé. S'il est réglable, je le baisserais à 2 à 2,5x le vol/heure, soit chez toi 600 à 750 l/h (car même si les guianacara vivent en rivières parfois à forts courants, ils viennent en général pondre près des rives, donc dans des endroits plus calmes... et puis tu devrais gagner en qualité de filtration avec un débit plus faible)...

Juste mon avis...


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RivulusGreg
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 20:31

Salut,

Je ne suis pas un gros partisan des filtres UV. Ils détruisent toutes les bactéries sans distinction. Or dans un bac sain, les bactéries inoffensives et bénéfiques occuppent le terrain et alimentent des protozoaires prédateurs. Deux bonnes raisons d'empêcher les bactéries pathogénes de se développer car elles sont le plus souvent très gourmandes mais fragiles hors d'un poisson. Eliminer la concurrence, c'est leur ouvrir des boulevards en fin de compte. J'ajouterai que ces filtres n'ont guére d'éfficacité sur les cystes de parasites.

Ceci dit d'autres auront d'excellents arguments en sa faveur alors, je te conseille juste de te documenter à droite et à gauche à ce sujet.


My 2 pences
A+
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 20:55

pour ce qui est des bactéries et filtres uv,
il ne tue que les bactéries qui passent dans le filtre, donc il y en a toujours dans la décante le sable , et comme je l'ai dit plus haut, mes poissons n'ont pas totalement cicatrisés . Je préfère laisser mon filtre tourner!, on verra bien si a la longue mais poissons sont plus souvent malades, je le retirerait.
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 21:48

Réponse de Stéphane concernant l'identification :

"Salut Gilles,

Effectivement ce sont bien ceux nés à la maison.

Ce sont des F2.

Antoine Séva m'a vendu les parents sous le nom de Guianacara sp Grand Laussat. Mais je crois qu'ils ont été déterminés depuis et font partie du complexe owroewefi.

Amitiés.

Stéphane"

Cela rejoint ce qu'on disait plus haut...
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 22:13

merci beaucoup Stephane, et merci aux autres aussi, j'en ai plus appris aujourd'hui grâce à vous que depuis qu'ils sont à la maison.
merci encore!
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Gwenn Pesket
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 22:15

Ha tu vois Benoît, il est bon Cyclamen!! Very Happy
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 22:33

y'a pas de doutes, je crois que je vais l'embeter souvent;)
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gyz56
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 22:35

gilles dans son grand art. le pire c'est qu'il est intarissable et que l'on peu l'écouter des heures
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Wulkain
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 22:47

+1 Gyz et pour te reprendre, quand y pas l'Mergus y'a l'barbu!! Very Happy
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RivulusGreg
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 22:48

La notion de complexe d'espèces signifie qu'on se doute d'avoir plusieurs espéces proches (affines) mais qu'on ne sait pas trop sur quels critéres couper le groupe.
Donc, ne les mélange jamais à des guianacaras d'autre origine que celle du gars qui te les a vendus.

A+
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 23:09

Heu... j'ai rien fait moi...
Juste peut-être remis des pendules à l'heure...

Mais fais-moi plaisir Benoît... reréfléchis bien à ta filtration uv en permanence...
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: identification guianacara SP   2008-06-17, 23:53

Pour finir, des photos quand même du "vrai" guianacara sp "Grand Laussat" pour savoir de quoi on parlait au départ :

- mâle :



Femelle :



En espérant avoir profité du post de Benoît pour vous faire découvrir une belle espèce de cichlidés sudaméricains... "Grand Laussat" étant le nom d'une crique dont les eaux rejoignent celles de la Mana et qui traverse la route nationale entre Organabo et St Laurent, en Nord Ouest Guyane donc, d'où également l'appellation de genre Guianacara...
Que c'est beau de pouvoir ainsi voyager virtuellement à la découverte de nos pensionnaires... en attendant mieux...

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