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 Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?

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Cyclamen
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MessageSujet: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 18:02

Bonjour,

Petite réflexion du jour :
- j'ai un bac de 600 l amazonien (que certains ont déjà vus) que j'ai mis en route il y a maintenant grosso modo 2 mois.
- le bac a été exclusivement rempli à partir d'eau du robinet avec teneur en nitrates mesurée (à plusieurs reprises) à 25 mg/l,
- le bac n'est absolument pas planté,
- il est filtré en bac décant interne sur mousses alvéolées bleues et ouate,
- il est aujourd'hui peuplé de 6 poissons (qui, bien nourris, devraient produire nitrites et nitrates par assimilation des déjections)

Or ce bac aujourd'hui présente un taux de nitrates quasi nul (à la précision d'un test généraliste près).

Question :

Où sont passés les nitrates ? scratch

Je précise que je n'ai pas de nitrites non plus, et, par contre, ayant diminué mon débit de filtration, apparemment et tout d'un coup mais concomittement, il semblerait que j'ai un problème de sous-oxygénation de l'eau... (peut-être juste passager et dû à une variation de pression atmosphérique ?...)

Aurais-je atteint (sans le vouloir spécialement) un stade où s'opérerait une "dénitrification biologique", les pseudomonas utilisant les nitrates à la place de l'oxygène (en teneur trop faible ?) pour les transformer en azote gazeux ?

Je ne vois que ça mais qu'en pensent nos scientifiques ici présents ?

Première fois que je constate cela...
Pour moi, un bac non planté, avec filtration "classique" (hors résines "échangeuses") ne pouvait pas avoir un taux de nitrate inférieur à celui de l'eau servant à le remplir...
La chimie de l'eau parait bien mystérieuse par moment...


Dernière édition par Cyclamen le 2008-06-24, 18:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 18:11

Qui a volé le nitrate de Cyclamen ?? scratch
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Dafadof
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 18:25

tu en veux des nitrates, ben viens changer ton eau avec la mienne! ca arrangera tous le monde, car moi j' ai bien du mal a faire descendre le mien qui avoisine les 25mgr/l
lol:breizh: :chapeau:
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yobo
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 18:40

moi je suis toujours voisin des 100mg/l et malgré les changements d'eau !!! scratch

j'attend que le GRAND Greg réponde à ça !!!
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 18:46

Suis aussi encore à 100 dans le 4m Yo...
Avec changement d'eau à 25 mg/l et (début d') aquaponie...
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yobo
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 18:58

ça me rassure, je ne suis pas le seul !!!
Richard doit être pas mal lui non plus !!!!
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 20:01

cyclamen, as tu essayer differents tests?, tes tests ne sont pas périmés? j'aimerai hôter ce doute avant de creuser plus avant la question?
Peut être es tu en voie de béatification aquariophile?
La bernadhete soubirou des aquariums?
Sinon scientifiquement, j'ai lu, sur les speudomonas dans wikipedia que
"Certaines espèces peuvent extraire l'oxygène libéré par la réduction des nitrates en azote et ainsi croitre en anaerobiose, on appel ça la respiration nitrate"
Cela confirmerai ton hypothèse
voici le lien:
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas#M.C3.A9tabolisme]http://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas#M.C3.A9tabolisme
A prendre avec des pincettes sur wiki, mais peut être y a t'il là un début de réponse? à tu moyen de mesurer ton taux d'azote? si il y en as beaucoup tes poissons devraient parler comme donald duck!


Dernière édition par benoît le 2008-06-24, 20:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 20:04

salut gilles moi aussi j'ai se problème mon eau du robinet est à 10 en nitrate et l'eau du bac est a 0. pour contré cela j'ai réduit les plante a pousse rapide
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RivulusGreg
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 20:06

Franchement,

J'en sais rien...

Bon, on a tout de même quelques hypothéses avec le fort développement de voile bactérien du bac sur les branches. La biomasse bactérienne posséde des voies métaboliques qui permettent dans certaines conditions d'assimiler les nitrates pour faire leurs protéines. Par contre, si elles meurent, attand-toi à un relarguage massif.

Autre hypothése, les bacteries de ton filtre sont suffisamment actives pour que les bactéries dénitrifiantes tournent à plein et dans ce cas là elle tirent un peu d'énergie de la molécule en la dégradant sous forme d'azote atmosphérique.

Autre hypothése, pour X ou Y raisons, les nitrates sont masqués ou accaparés par des substances qui les masquent à tes tests. Improbable mais pas impossible. Attention dans ce cas tu peux avoir des accumulations dangereuses en cas de relargage (changement brutal de pH, ...)


Enfin, ça peut-être un peu de tout ça à la fois.

A+
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 20:16

benoît a écrit:

"Certaines espèces peuvent extraire l'oxygène libéré par la réduction des nitrates en azote et ainsi croitre en anaerobiose, on appel ça la respiration nitrate"
Cela confirmerai ton hypothèse
voici le lien:
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas#M.C3.A9tabolisme]http://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas#M.C3.A9tabolisme
A prendre avec des pincettes sur wiki, mais peut être y a t'il là un début de réponse? à tu moyen de mesurer ton taux d'azote? si il y en as beaucoup tes poissons devraient parler comme donald duck!

Oui c'est une excellente hypothése (et un carambar, un!), d'ailleurs si tu es en sous-oxygénation (à cause des végétaux qui pourrissent par exemple, du plus faible brassage et du fait que ton bac est faiblement éclairé), alors cela devient tout à fait crédible. Les condition d'une anaérobiose se rapprochent notamment à l'intérieur des branches qui représentent un volume conséquent tout de même.

Si ça consomme des nitrates c'est bien me direz-vous, le hic c'est que ces conditions propices aux fermentations ne sont pas celles qui permettent une bonne filtration de l'eau. Gaffe au méthane, gaffe aux mycoses et bactérioses.

Bon après, dans le milieu de l'amazone, ça ressemble à ça mais les poissons ont le choix de changer de zone si ça ne leur plaît pas et un puissant courant laminaire empêche l'eau de "stagner" comme dans un bac.

Sans oublier que les bois tropicaux sont plus riches en lignine et donc plus difficiles à dégrader surtout s'il ont longtemps séjourné en tourbiére.

Bref, y'a sans doute quelque chose à revoir...

A+
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-24, 23:59

benoît a écrit:
cyclamen, as tu essayer differents tests?, tes tests ne sont pas périmés? j'aimerai hôter ce doute avant de creuser plus avant la question?

J'avais un doute sur mon 5 en 1 il y a quelques temps, et avais été cherché un spécial nitrate, qui m'avait confirmé les valeurs trouvées avec les bandelettes...
Donc pas de doute sur le test (à 10 mg/l près quand même... c'est son echelle de graduation, mais même à 10, ça fait moins de 25 quand même...)
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-25, 00:00

gyz56 a écrit:
salut gilles moi aussi j'ai se problème mon eau du robinet est à 10 en nitrate et l'eau du bac est a 0. pour contré cela j'ai réduit les plante a pousse rapide

Je sais, mais je suis en non planté Fabien...
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-25, 00:35

RivulusGreg a écrit:
Oui c'est une excellente hypothése (et un carambar, un!), d'ailleurs si tu es en sous-oxygénation (à cause des végétaux qui pourrissent par exemple, du plus faible brassage et du fait que ton bac est faiblement éclairé), alors cela devient tout à fait crédible. Les condition d'une anaérobiose se rapprochent notamment à l'intérieur des branches qui représentent un volume conséquent tout de même.

C'est exactement mon cas...

Citation :
Si ça consomme des nitrates c'est bien me direz-vous, le hic c'est que ces conditions propices aux fermentations ne sont pas celles qui permettent une bonne filtration de l'eau. Gaffe au méthane, gaffe aux mycoses et bactérioses.

En attendant, j'ai toujours 0 nitrite et c'est le bac où j'ai en ce moment mes deux pontes...
Par contre, suite à sous-oxygénation (ou ce que j'ai traduit comme tel face au rythme respiratoire des pensionnaires qui, je trouvais, s'accélérait), j'ai oxygéné au bulleur et probablement provoqué par là même une hausse de pH... L'issue des pontes me parait ainsi compromise...

Citation :
Bon après, dans le milieu de l'amazone, ça ressemble à ça mais les poissons ont le choix de changer de zone si ça ne leur plaît pas et un puissant courant laminaire empêche l'eau de "stagner" comme dans un bac.

Heu, j'ai baissé la puissance de filtration mais ça ne stagne pas quand même... (je suis à 1000 l/h)

Citation :
Bref, y'a sans doute quelque chose à revoir...

Je réfléchis... et surveille...
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stephane
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-25, 10:24

salut ce st dommage que j ai pas vu ton post avant j ai ete a la soiree jbl hier et j aurais pose la question au mec hier soir. jeme renseigne et j essaye de te repondre vite
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-25, 12:23

Je pense à un truc con d'un coups,

Est-ce que ton sable n'est pas colmaté par les débris et le voile bactérien ? As-tu des mélanoïdes dans ce bac ??

Si la sable est colmaté par les débris, alors il risque bien d'être zone d'anaérobiose...

A+
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-25, 12:50

Non Greg... Ràs au niveau du sol (pas de voile bactérien sur celui ci... pas de melanoïdes certes, mais un hoplosternum très actif à constamment fouiner et nettoyer ça en surface tout du moins...)
Mais ton hypothèse de zônes anaérobiées à l'intérieur des branches me plait bien... je ne sais pas pourquoi, mais je la sent bien...
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RivulusGreg
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-25, 13:16

Essaie de les secouer et de voir si des bulles s'échappent...

A+
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-25, 13:30

Heu... là j'ose pas trop...
Because amazonarum en repro...
Quand les tetiots seront en nage libre (s'ils y arrivent...), j'essaierai...
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richard
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-25, 16:15

yobo a écrit:
ça me rassure, je ne suis pas le seul !!!
Richard doit être pas mal lui non plus !!!!


heuuuu !!!! les quoi ???? cela doit être à bloc j'en suis sur mais tant que les écailles se portent bien je ne me souci pas trop , pour preuve encore deux en incubation ....
je controlerai cela ds leurs nouveaux bacs courant aout
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-26, 23:00

richard a écrit:
yobo a écrit:
ça me rassure, je ne suis pas le seul !!!
Richard doit être pas mal lui non plus !!!!


heuuuu !!!! les quoi ???? cela doit être à bloc j'en suis sur mais tant que les écailles se portent bien je ne me souci pas trop , pour preuve encore deux en incubation ....
je controlerai cela ds leurs nouveaux bacs courant aout

Moi non plus je ne controle jamais ni le taux de nitrites ni le taux de nitrates Je sais en regardant attentivement mes bacs si tout va bien les voies de l'aquariophilie sont comme celles du seigneur ...impenetrables L'equilibre en aquariophilie est plutot qq chose comme le travail du funambule la recherche de l'equilibre :volume du bac en rapport avec le volume de filtration, vegetation exuberante ou non, eclairage; sol nutritif ou non plantes a croissance rapide ou non nombre de poissons quantite et qualite de la nourriture etc Desole la chimie moleculaire, la bacteriologie ne peuvent rien si ces fondamentaux ne sont pas respectes Apres tout et n'importe qui peu dire tout et son contraire Mon ami Alain de Rennes le meilleur et de loin aquariophile que je connaisse jette un oeil sur ses bacs chaque jour et n'a jamais utilise qq eprouvette que ce soit Il a ete forme a bonne ecole ... Ceci dit il est bon de se poser certaines questions toutes les questions sont bonnes ...ce sont les reponses qui posent probleme
PS
pour la fete des peres on m'a offert un microscope electronique il ne m'a rien appris mais comme c'est impressionnant... l'infiniment petit
Jcques de Beauroc :breizh:
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-27, 08:40

Tout à fait d'accord avec toi Jacques...
L'observation suffit à détecter s'il y a problème ou non...
Et cela faisait bien longtemps que je n'avais pas réinvesti dans les test chimiques d'eau... que je n'utilise aujourd'hui que pour contrôler deux de mes bacs, qui sont quelque part sujets d'expériences...
Mais en cas de problèmes constatés, ces tests sont quand même de bons outils d'aide au diagnostic (pour ce qui est du constat)...
Après, comme tu dis, ça dépend de ce qu'on fait de ce diagnostic, et de ce qu'on met en oeuvre pour corriger un certain "équilibre" (et perso, je ne ferais jamais rien d'autre que du "naturel" à ce niveau là...), en fonction de ce qu'on a compris de ce qui se passe réellement dans le bac...
Et ça, c'est pas toujours facile à l'echelle "élémentaire", moléculaire et bactériologique...

Et là, je suis sur un constat qui dépasse mes capacités de compréhension "visuelles"... d'où le recours aux tests, et aux connaissances de ceux qui ont étudié un peu tout ça plus avant...
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-27, 10:19

Oui de toute façon, tu as des dizaines d'indices visuels pour approcher la chimie de l'eau : Comportement et maladies des poissons, des mélanoïdes, présence d'écume dans les clapotis, odeur du filtre, couleur de l'eau, traces de sels sur les bords du bac, etc.

Avec l'expérience, l'aquariophilie devient très sensuelle Wink

A+
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-27, 13:02

Bien moi je ne suis pas forcément d'accord avec vous, je m'explique on est pas tous des pro et donc on ne maitrise pas tous les paramètres qui tourne autour de nos bacs! Comme les paramètres de l'eau que l'on utilise!

Et donc dans votre cas vous ne testé pas vos paramètres car vous en maitrisé la plus part! Il faut donc préciser pour les membres qui vont lire ce post qu'il vaut mieux tester l'eau de son bac au début et si avec le temps (1ans voir plus) leurs paramètres ne change pas trop alors ils pourront ce passer de test!
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-27, 14:00

GwennDiscus a écrit:
Bien moi je ne suis pas forcément d'accord avec vous, je m'explique on est pas tous des pro et donc on ne maitrise pas tous les paramètres qui tourne autour de nos bacs! Comme les paramètres de l'eau que l'on utilise!

Et donc dans votre cas vous ne testé pas vos paramètres car vous en maitrisé la plus part! Il faut donc préciser pour les membres qui vont lire ce post qu'il vaut mieux tester l'eau de son bac au début et si avec le temps (1ans voir plus) leurs paramètres ne change pas trop alors ils pourront ce passer de test!

Non ce n'est pas ce que j'ai (nous ) avons dit en realite nous sommes d'accord avec toi et tu es d'accord avec nous C'est exactement ce que je pense Quand je suis arrive à Malestroit j'ai mesure evalue ph durete nitrates et apres comme dab je me fie à des indicateurs secondaires ex quand les melanoides grimpent sur les vitres y a un pb scratch etc ...Le docteur greg l'a fort justement precise..Mes guppys dans mon bac amazonien aussi s'ils ont du mal a accoucher (hydropisie )je sais que le PH est descendu en dessous d'un seuil que meme les habitues de ce type d'eau n'y sont pas à l'aise Il y a mille et une maniere de savoir quel est l'etat physico chimique de l'eau sans etre un docteur eprouvette et puis je trouve que ces indicateurs sont chers Sais tu qu'on peut fabriquer un litre de test colorimetrique pour le prix d'un petit flacon du commerce Chut je vais me faire mal voir des annonceurs:uckc:

Breizh aquariophile atao :breizh:
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MessageSujet: Re: Question aux scientifiques du forum : où vont les nitrates ?   2008-06-27, 14:05

Ok alors nous sommes d'accord!! Very Happy

Sinon j'ai cru comprendre que tu avais une potion magique pour tester l'eau? Ça m'intéresse ça!
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