FORUM AQUA56

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 Nitrit, pourquoi ?

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MessageSujet: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 21:11

Grosse catastrophe ce matin Sad

Je me leve, je regarde mon bac (le 54L) avec toute mes crevettes dedans et la j'aperçois une multitude de cadavres de zoé.
Direct je cherche la cause, je ne trouve pas à part l'introduction de pomme de terre la veille.
Ducoup test et je m'aperçois qu'il y a un gros pic de nitrit. (0.8 ) un truc du genre.

Je me suis empressé de changer l'eau (30 à 40%) et gros stress surtout.
J'ai également chercher une solution pour introduire de nouvelles bactéries au plus vite.
La premiere chose qui m'est venue à l'idée c'est de sortir les mousses que j'ai dans ma décante du 200L et je l'ai trempée dans le bac. Je sais pas si j'en ai introduit en faisant ça Crying or Very sad

En tous cas je viens de refaire un test en fin de soirée et les nitrits sont descendues à 0.1 ce qui est encore trop mais ça a bien diminué.
J'espere que pour demain ça le fera encore pale


Bilan : beaucoup de zoé morte. J'ai retiré celles que je voyais mais ils doit surement en rester.
Je n'ai vu aucune crevettes adultes morte, elles ont pour le moment bien résistées.
Mais je me demande toujours qu'elle est la cause de cette montée de nitrits.
Je leur ai déjà donné des pommes de terres à manger et aucun probleme.
Est-ce que cela peux générer un pic ?

Et surtout est-ce que vous avez d'autres solutions pour faire baisser les nitrits le plus rapidement.
Ma solution a-t-elle été la bonne ?
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yobo
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 21:31

la pomme de terre contient des nitrites, même sans peau et même cuite

c'est donc sans doute la raison

Attention !!!!!!! la pomme de terre contient également des nitrates


le fait de temper les masses filtrante danston eau n'a pas fait de mal, je dirais même "au contraire"

mais dans le cas de pic de nitrites, il n'y a pas grand chose à faire, si ce n'est: ajouter des bactérie et attendre en croisant les doigts pour limiter la casse

voili, voilà
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Gwenn Pesket
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 21:48

Non dans le cas de monter de nitrites, il faut faire de grand changements d'eau!!!!!
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 22:06

Ah bon ? La pomme de terre contient des nitrites ?
Je savais pas ça moa...
Et y a d'autres légumes/féculents qui en contiennent et qui seraient dangereux ?
(je pense à mes glypto que je nourris aux légumes...)
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 22:13

Je ne le savais pas non plus.

Mais le truc c'est que je leur est souvent donné de la pomme de terre et je n'ai jamais eu de monté de nitrits comme celle-ci.
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yobo
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 22:17

fais tu des tests régulier de nitrites ?
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 22:17

Peut-être as-tu été plus fort que d'hab sur la dose ?
Ou peut-être était-ce une variété qui en contenait davantage ?...
En tout cas , j'ai appris quelque chose là...
Et du coup, ça m'inquiète aussi !
Y-a-t-il un spécialiste dans la salle ???
Greg ! Si t'as deux secondes, on aurait besoin de ta science...
Ou quiconque avec connaissances horticoles !...
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yobo
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 22:21

pour info:
Les taux de nitrites dans les légumes frais étudiés sont à plus de 96% inférieur à 1 mg NO[2]/kg
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 22:40

Je fait souvent des tests de nitrites puisque les crevettes y sont très sensibles comme beaucoup d'autres d'ailleurs.

Et c'est le premier pic que je vois depuis la mise en place du bac en dehors du cycle bien sûre.
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yobo
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-04, 22:53

comme dit Bernie, ça vient peut-etre d'une variété de pomme de terre plus chargée en nitrites !!!
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 04:41

Peut-être vaudrait-il mieux pour alimenter les poissons , des légumes de cultures biologiques . Nous avons plusieurs agriculteurs en Bretagne qui vendent à la ferme .
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RivulusGreg
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 09:53

Salut à tous !

Bon avant de parler spécifiquement nitrite, il vous faut maîtriser le cycle de l'azote :
http://aquadeb.free.fr/debutant/cycle.html

Plus complet :
http://www.aquarioplus.com/chimie.php

Après avoir lu ces deux pages, vous êtes des cracks en chimie de l'eau.

Donc, les nitrites et l'ammoniaque viennent de la décomposition des protéines des déjections ou des aliments des poissons. Les patates ont beau être riches en glucides, il y a tout de même assez de matières azotées (protéines) pour vous polluer l'eau si vous en mettez trop à la fois ou les laissez trop longtemps.

Mes conseils, mettez juste la quantité de nourriture nécessaire et ne lui laissez pas le temps de se décomposer (Si un poisson meurt, on l'enléve !). Faites aussi des changements d'eau réguliers et ne surpeuplez pas vos bacs. La routine quoi !

Un petit mot sur les plantes. Les plantes consomment pour leur croissance des nitrates. Or, les poissons libérent de l'ammoniac et de l'ammonium. Ce sont donc les bactéries qui font la conversion ammo-nitrites puis nitrites-nitrates, d'où leur importance. Mais si vos plantes sont en mauvaises santé et pourrissent, elles relibérent des déchets que les bactéries vont reconvertir en nitrates ou en nitrite si les bacs est mal oxygéné etc... Donc, les plantes en développement sont nos amies, mais les plantes pourrissantes non.

Ensuite, on peut compter sur les plantes pour consommer des nitrates à condition de les maintenir en croissance grâce à de l'engrais pour aquarium ou le soin reverdissant anti-chlorose d'algoflash ou pokon. Cependant, leurs capacités d'absorption sont limitées donc, je réitére ma recommendation première, gare à la surpopulation et aux déchets.

A+
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 10:13

Merci Greg !

Je savais qu'on pouvait compter sur toi pour un topo complet et ma foi très bien résumé !
Et c'est toujours un plaisir de te lire !

Mais en bac non planté ? Ca donne quoi à terme ces immanquables accumulations de nitrates dans le sol ?
Des taux prohibitifs condamnant la bonne maintenance de nos pensionnaires ?

Suite au tchat d'hier soir, on va ouvrir un topo la dessus avec Yobo, car lui comme moi, on a ce souci des bacs non plantés, et de plus décorés essentiellement de pierres et rochers favorisant l'accumulation des déchêts dans le sol et ses interstices, ce qui nous conduit à des taux de nitrates qu'on aimerait bien voir redescendre... même si on n'a plus la possibilité d'introduire dans nos bacs les consommatrices avérées que sont les plantes... vu les espèces maintenues...
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 10:14

Quand je vous disais qu'on avait des experts sur ce forum :super:

Merci Greg pour ces éclaircissements.

_________________
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 11:25

On en a des experts, ça il y a pas de probleme Wink

Bon j'ai refait des tests ce matin et mes nitrites sont au plus bas.
Une journée, un pic et de grosses pertes chez les zoé mais aucune chez les crevettes adulte. Voila à quoi ce resume ma journée d'hier Sad
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RivulusGreg
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 11:32

Salut,

Bon, pour les bacs non plantés, il n'y a plus qu'à miser sur la filtration et des changements d'eau plus fréquents. Ceci n'est pas une nouveauté, un gravier poreux augmente la surface dispo pour les bactéries et un filtre de type colonne semi-humide permet en théorie (pas très courant en aquario d'eau douce) d'éliminer plus de substances dissoutes (n'oublions pas les phosphates).

On en reparlera sans doute mais là encore, la différence se fait sur l'introduction des polluants mais aussi sur la capacité de vos poissons à y résister. D'où l'intérêt de souche d'élevage bien établies par rapport au sauvage également en théorie.

Allez quand j'aurai un peu de temps, je vous ferai un article sur les filtrations un peu plus large que l'aquariophilie. J'y pense depuis quelques temps.

A+
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Philoubetta
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 11:32

Cyclamen a écrit:
Merci Greg !

Je savais qu'on pouvait compter sur toi pour un topo complet et ma foi très bien résumé !
Et c'est toujours un plaisir de te lire !

Mais en bac non planté ? Ca donne quoi à terme ces immanquables accumulations de nitrates dans le sol ?
Des taux prohibitifs condamnant la bonne maintenance de nos pensionnaires ?

Suite au tchat d'hier soir, on va ouvrir un topo la dessus avec Yobo, car lui comme moi, on a ce souci des bacs non plantés, et de plus décorés essentiellement de pierres et rochers favorisant l'accumulation des déchêts dans le sol et ses interstices, ce qui nous conduit à des taux de nitrates qu'on aimerait bien voir redescendre... même si on n'a plus la possibilité d'introduire dans nos bacs les consommatrices avérées que sont les plantes... vu les espèces maintenues...

Bonjour
alors dans les bacs non plantés (généralement des bacs à cichlidés africains) il est en effet difficile de maintenir des taux raisonnables de nitrates et de phosphates.

Ne pas oublier non plus que lors du démarrage du cycle de l'azote (ces bacs ayant généralement un ph alcalin ce n'est pas de l'amonium qui se formera, mais de l'amoniac "mortel en tous les cas" pour les poissons").

L'accumulation que sont ces polluants "nitrates et phosphates" est malheureusement inévitable "même dans des bacs bien tenus", d'où le phénomène bien connu du "feeling" de l'aquariophile qui sent à plus ou moins long terme (selon la façon dont à été mené le bac) que le temps de la réfection totale est venu.

Il n'y a pas de véritable "durée" de vie d'un bac, je le répété tout dépendra des espèces maintenues et de la façon dont aura été maintenu le bac.

Ce sujet est plus que large, et sans parler içi des "dénitrateurs", il existe un moyen relativement simple de maintenir un taux de nitrates pratiquement nul en utilisant un produit appellé "bionitratex" de chez JBL et non pas "nitratex", moins cher celui là mais qui est une résine.

Le "bionitratex" est un produit composé de petits sachets à enveloppe épaisse dans lequel de produit une réaction "anaérobie" qui transforme les nitrates en azote gazeux.

Les autres moyens de se débarasser naturellement de ces polluants sont aussi :

- un bac bien planté avec des plantes en bonne santé,

- une eau du robinet non chargée de ces polluants (si tel n'est pas le cas alors l'eau osmosée s'impose",

- un bac pas trop peuplé,

- un bac ou la nourriture n'est pas distribué trop généreusement,

- des changements d'eau réguliers.

Comme quoi, l'on en revient toujours à la même observation, en fait il suffit de respecter certaines bases toutes simples.

Mais je le répéte, à terme, il faudra de toute façon et cela inéluctablement penser à la réfection totale.

PS : dans les bacs non plantés et au cas ou l'eau du robinet est déjà chargé de ces éléments, les solutions sont de faire des changements d'eau avec de l'eau osmosée reparamétrée ou l'utilisation de masses anti-nitrates.
En effet à part les plantes et les changements d'eau réguliers, il n'existe aucun moyens de se débarasser de façon fiable de ces éléments.

Philou.
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 11:48

Et voilà encore un très joli résumé !
Merci Philou !
On essaiera de redévelopper la "dénitratification" par ailleurs quand même...
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Gwenn Pesket
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 12:17

Super le sujet, :super: et les intervenants, :super:

Mais il y a une montée de nitrites!

Qu'elle est la premier solution à mettre en place?

Moi je pense qu'il faut faire dessuite faire des grands changements d'eau!

Est-ce la bonne solution!
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 12:36

Tu as raison Gwenn,

A chaque fois, on dévie du sujet initial ! C'est plus fort que nous, on peut pas s'empêcher de creuser, et on oublie le problème de base (va falloir qu'on apprenne à se discipliner...)...

Mais la solution immédiate, Gus l'a trouvé tout seul...
Il a fait un gros changement d'eau, et a retrouvé très vite un taux acceptable, par simple dilution donc...

Il a donc parfaitement réagi, et c'est ce qu'illustre ce post également...

Mais cela va toujours plus loin, car on n'a pas clairement identifié la cause... qui semblerait à priori être une pomme de terre...
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Philoubetta
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 13:27

Re,
la cause est peut être une pomme de terre?, mais le remède le plus efficace à été cité : changements d'eau importants et réguliers.

Plus un autre petit truc, saler l'eau à 1gr/lt, ce qui empêchera les nitrites de pénétrer dans l'organisme du poisson via les branchies.

Maintenir ce salage pendant toute la durée du pic (cad : rajouter du sel en fonction du volume des changements d'eau pour rester à 1gr/lt).

Philou.
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 13:29

Pour les nitrites je ne pense pas qu'il y ai de solution miracle.
A part gros changement d'eau et introduction de bactéries.

Mais je ne pense pas que dans un bac de plus de 150L le pic serait aussi conséquent.
Car si cela vient de la pomme de terre ce qui devrait surement être ça et bien ce n'est pas le cycle de l'azote qui a été perturbé mais c'est une introduction en elle même de nitrites.
Du coup le changement d'eau a bien été bénéfique.

Quand on a une montée de nitrites le seul moyen de faire baissé tous ça c'est bien de cherché la cause.
Comme avec les algues d'ailleurs et beaucoup d'autres choses.

EDIT : en voyant le post de philou, je me demande si le sel serait "bon" pour les crevettes ? assé sensible au niveau de tous ça.Comme le fer par exemple même si ce n'est pas dutout la même chose


Dernière édition par le 2008-01-05, 13:31, édité 2 fois
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Cyclamen
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 13:29

Merci pour la précision Philou !
Fabien ! Truc et astuces ?...
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Philoubetta
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 13:35

gus a écrit:
Pour les nitrites je ne pense pas qu'il y ai de solution miracle.
A part gros changement d'eau et introduction de bactéries.

Mais je ne pense pas que dans un bac de plus de 150L le pic serait aussi conséquent.
Car si cela vient de la pomme de terre ce qui devrait surement être ça et bien ce n'est pas le cycle de l'azote qui a été perturbé mais c'est une introduction en elle même de nitrites.
Du coup le changement d'eau a bien été bénéfique.

Quand on a une montée de nitrites le seul moyen de faire baissé tous ça c'est bien de cherché la cause.
Comme avec les algues d'ailleurs et beaucoup d'autres choses.

EDIT : en voyant le post de philou, je me demande si le sel serait "bon" pour les crevettes ? assé sensible au niveau de tous ça.Comme le fer par exemple même si ce n'est pas dutout la même chose

Salut à toi,
les invertébrès et autres sont très sensibles au cuivre et autres métaux lourds, au sel également, mais à cette concentration, pour moi aucun pb majeur.

Philou.
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   2008-01-05, 13:40

Alors je pense que la derniere solution que vient de citer Philoubetta devrait rentrer dans les truc et astuces Wink
Parce qu'on est jamais à l'abri d'un pic de nitrites Neutral

A noter qu'il y a plusieurs solution pour introduire de nouvelles bactéries dans le bac.
Moi j'ai trempé les masse filtrantes (mousse et quelques céramiques) de mon 200L et je pense que ça à marché mais il y aussi les bactéries que l'on achete. (Je ne connais rien la dessus par contre Wink)
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MessageSujet: Re: Nitrit, pourquoi ?   

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Nitrit, pourquoi ?
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