Les cichlidés d'Amérique Centrale

Merci Bernie, la première d'une longue série ...

Topo super intéressant surtout après avoir vu ces poissons chez toi. N'hésite pas à continuer quand tu auras le temps

A noter la récente révision du genre Archocentrus:
http://www.cichlidsforum.com/revision-des-archocentrus-vt18495.html

A retenir la révision du genre archocentrus et de bien d'autre, principalement:
Archocentrus nigrofasciatus devient Amatitlania nigrofasciata (Gunther, 1867), n. comb.
Heterotilapia mutispinosa devient Archocentrus multispinosus
Neetroplus panamensis devient Cryptoheros (Panamius) panamensis
et que ce bon vieux "cichlasoma" octofasciatum posséde enfin un vrai nom de genre bien à lui Rocio octofasciata

Quel bonheur.....

Parfaitement au courant Adam, mais merci de la précision...
Je ne veux pas à ce stade perturber les membres de ce forum avec la joyeuse taxinomie et ses incessant changements...
Il s'agit ici d'une tentative de résumé pour découvrir ce monde fascinant que je sais que tu partages, opération "découverte" pour nombre des membres de ce forum; les dénominations précises trouvent plus leur utilité chez les "spécialistes", que chez les "néophytes" qui découvrent...
Mais la liste des espèces, à jour des tous récents changements, suivra, tu peux me faire confiance...

En taxo, tu as toujours deux courants, les splitters (séparateurs) et les gatherers (réunificateurs) donc ce qui importe c'est de retenir, le nom d'espéce avant tout.

Bon après la systématique c'est pas les tables de la loi, ça n'a qu'une valeur consensuelle, donc si on utilise tous les nouveaux taxons, il trouvent leur valeur (leur validité est gérée par l'ICZN) sinon, ils restent caducs. Je sais, c'est pas facile à intégrer, d'autant qu'un auteur des "gatherers" peut très bien décider qu'il n'est pas d'accord et les deux nomenclatures vont confusément devoir coéxister. Chez les champignons, on a parfois 4 articles concurrents la même année par exemple.

A+

oui c'est vrai, et perso, je ne suis pas un amateur de tout ces changement de noms qui arrive fréquemment chez certains de nos pensionnaires.
mais j'ai personnellement retenue celui là car il concerne des espèces courantes et que , même pour moi, c'était pas trop difficile à retenir.

et la suite je suis impatient de lire la suite moi qui débute en cichlidés d'Amerique centrale !

Cyclamen a écrit:

Et les Cichlasoma (10) : atromaculatum – beani – bocourti - grammodes – istlanum – pearsei - salvini – tuyrense - umbriferus – urophtalmus

Nous voyons souvent des Cichlasoma tel les Salvini ou les Bocourti classés dans les Nandopis ... qu'en penses-tu ?

Ce que j'en pense ?

Laissons la Commission Internationale de Nomenclature Zoologique (ICZN) débattre et trancher... (cf mon ami Greg...)

Je ne suis pas suffisamment calé pour te donner une réponse scientifique, même si j'ai à peu près compris le fonctionnement de notre classification systématique, initiée par Linné au XVIIIème siècle...

Je laisse la taxo à ceux qui en ont fait, ou veulent en faire leur métier.
Moi, je tente de retenir les différents classeurs, dossiers et sous-dossiers qu'ils nous confectionnent, et ce n'est pas toujours évident de se maintenir à jour, avec les différentes "écoles" de fixation et d'interprétations de critères soi-disant objectifs...

Et me fie quelque part également à ce que je vois... (avec toute la subjectivité que cela induit, j'en ai conscience...).

Pour moi, le genre Nandopsis regroupe aujourd'hui des cichlidés endémiques de Cuba, Haïti et de la République Dominicaine... Et ça me va bien comme ça... On a ainsi des poissons avec des barrières empêchant le brassage génétique et permettant une spéciation, et un genre qui correspondrait donc à des poissons "iliens"...

Le salvini n'a donc à priori rien à faire dans ce genre, et il est vrai qu'il est difficile de le rapprocher d'un autre déjà existant (va-t-on vers un genre monotypique pour ce cichlidé comme l'a longtemps été celui d'Hypsophrys ?...).

Quand aux bocourti et pearsei, idem si on conserve le statut d'ilien pour le genre Nandopsis...
Et quand tu les observes, je pense que comme moi, tu auras du mal à leur trouver des ressemblances avec les tetracanthus, ramsdeni et haitiensis.
Il fût un temps (pas si lointain) où on les avait rangé ici (en Europe) dans le genre Herichthys, mais là aussi, difficile pour moi de leur trouver des ressemblances avec les carpintis, cyano et autres...
Ces poissons sont encore à part...

Donc, le maintien dans le genre "fourre-tout" des Cichlasoma me paraît judicieux en attendant qu'on éclaircisse un peu ces notions de genres, car si on va au bout des choses, le genre constituant un regroupement se voulant monophylétique, à savoir ayant même origine et ancêtres communs... et la théorie de l'évolution actuelle voulant que toutes les espèces soit finalement apparentées... on se demande même sur quoi repose effectivement cette notion de genre...

En attendant, c'est bien pratique quand même de pouvoir classer un peu les espèces... et tant qu'on arrive à peu près à savoir de quel poisson on parle...

Bref, j'ai essayé de faire une synthèse, qui vaut ce qu'elle vaut..., mais je veux surtout rester le plus pragmatique possible...
(La spécialisation, c'est bien, mais pas au prix d'une prise de tête... )

ps : je vous ai mis, et continuerai de vous mettre, des liens photos (perso) clicables sur les noms d'espèces...
A vous de surveiller les mises à jour...

Petit rajout concernant la bibliographie concernant les cichlidés centraméricains :

Ouvrages "généraux" (mais spécialisés...) :

- Cichlidés d'Amérique Centrale, par Philippe GIBERT & Bernard GOBEAUX, édité par l'AFC - ISBN 2-9513502-3-6
- Cichlidés américains II, espèces de grande taille, par le Dr Wolfgang STAECK et Horst LINKE, édité par Media-Print, distribué par Tétra - ISBN 3-89745-148-4
- Die Buntbarsche Amerikas, Band 1, par Rainer STAWIKOWSKI et Uwe WERNER, édité par Ulmer dans la série des livres aquariophiles DATZ - ISBN 3-8001-7270-4 (en Allemand...)

Les articles traitant des cichlidés centraméricains dans les volumes "L'an cichlidé" (AC) édités par l'AFC :

AC N°1 :
- Panama 2000, par Jacques BLANC
- Description d'un genre nouveau, Cryptoheros, d'Amérique Centrale et d'une espèce nouvelle du Panama, par Robert ALLGAYER
- Complexe labiatus-citrinellus, par Jean-Claude NOURISSAT
- Cryptoheros altoflavus par Corinne TOUMI et Philippe BURNEL
- Plaidoyer pour l'éclatement du genre Amphilophus, par Bernard GOBEAUX
AC N°2 :
- Vieja ufermanni sp. nov., un Cichlidé nouveau du bassin du Rio Usumacinta et du Rio de la Pasion, Amérique Centrale, par Robert ALLGAYER
- Les Vieja, par Philippe GIBERT
- Nicaragua 2002, par Jean-Claude NOURISSAT
- Un cichlidé nouveau du genre Tomocichla Regan, 1908 du Rio Guarumo, Panama, par Robert ALLGAYER
- Le complexe Amphilophus "citrinellus" dans la lagune de Xiloa, Nicaragua, par Jeffrey McCRARY, Ad KONINGS et Kenneth R. McKAYE
AC N°3 :
- Les prédateurs piscivores d'Amérique Centrale, par Philippe GIBERT
- "Cichlasoma" lyonsi, par Bernard GOBEAUX
AC N°4 :
- Thorichthys affinis (Günther,1962) du Guatemala, par Jeff DUBOSC
- Le genre Chuco, par Philippe GIBERT
AC N°5 :
- Le Mexique touristique, Yucatan - Tabasco - Chiapas, par Bernard GOBEAUX
- Costa Rica, un rêve pour cichlidophile, par Jacques BLANC
AC N°6 :
- Les cichlidés de Cuba, par Bernard GOBEAUX
- Belize 2006, par Jacques BLANC
AC N°7 :
- Les cichlidés du Honduras, par Jacques BLANC
- Les cichlidés polychromatiques d'Amérique Centrale, par Robert ALLGAYER
AC N°8 :
- Cichlidés du Guatemala, par Jacques BLANC
- Parasites et cichlidés centre-américains, par Martin GEERTS
AC N°9 :
- Ouest Panama 2009, par Jacques BLANC
- Tomocichla tuba (Meek,1912) : un cichlidé masqué du Costa Rica et du Nicaragua, par Uwe XERNER

Articles intéressants pêchés ça et là (par espèce) :
(seront complètés au fur et à mesure par edit)

- Amatitlania nigrofasciata, le nigro, par Philippe BURNEL, Aqua Plaisir N° 129
- Trésors des lacs au Nicaragua, par Robert ALLGAYER, ALM N° 66
- 4500 l centraméricains, une population d'exception dans un écrin de béton, par Grégory REYNAUD et Céline DHARDIVILLE, ALM N° 79
- "Cichlasoma" salvini (Günther,1862) par Uwe WERNER, ALM N° 81
Avec un très joli poster sur les gros Cichlidés d'Amérique Centrale dans ce même numéro d'ALM

Salut,

Voici les photos de notre dernière visite chez Stéphane Goubet., heureux possesseur d'un 4500L et grand amateur de cichlidés centraméricains.

https://www.facebook.com/photo.php?pid=1999879&l=855580febf&id=1279997844



A+

merci pour toutes ces infos et photos splendides.
quels sont les paramètres de l'eau dans laquelle ils vivent?
sont ils de gros pollueurs?

De rien.
Pour les paramètres de l'eau, les cichlidés centraméricains ont cet avantage de s'adapter à des eaux "à spectre" très large.
Mais s'adapter, ne veut pas dire forcément y trouver son compte... (repro par ex)
Je dirais toutefois et qu'en local, nos eaux bretonnes sont faites pour eux (c'est d'ailleurs ce critère de choix que j'ai retenu quand je me suis installé en Bretagne il y a de cela 15 ans maintenant).
Une eau légèrement basique (7 à 7,5), et peu minéralisée.
Voilà de quoi les satisfaire.
Le point noir, ce sont ces fameux nitrates, qui nous et leur polluent la vie (notamment quand ils sont alevins et par la suite en période de croissance) et qui invitent à changements d'eau plus fréquents à ces stades, ce d'autant qu'un nourrissage soutenu est également nécessaire à leur bonne croissance.
Concernant la filtration, certes on dit des Cichlidés centraméricains qu'ils sont "gros mangeurs", donc "gros pollueurs".
Là aussi, c'est vrai pour certains, et notamment "les gros", donc à maintenir dans des bacs plus grands, et avec une filtration adaptée, et une densité de poissons "réfléchie", ma foi, ça le fait (et s'ils mangent beaucoup en période de croissance, il est bon de les nourrir beaucoup moins une fois les stades adultes atteints... donc là aussi, gros pollueurs quand adultes... pas sûr...).
Mais pour beaucoup d'entre eux et notamment les plus petits (ou les moins grands...), ils ne polluent pas plus, j'en suis persuadé, que leurs homologues d'Amérique du sud ou d'Afrique, à tailles équivalentes (je pense par ex aux thorichthys et cryptoheros).

Une bonne filtration, c'est vrai (et un bon brassage en surface pour maintenir un pH>7).
Une densité de population pas trop élevée, c'est vrai.
Mais avec notre bonne vieille eau "bretonne" (juste à stocker un peu pour la déchlorer avant usage), on a là les principaux ingrédients pour démarrer un bac et maintenir quasi idéalement les cichlidés de ces contrées.

merci Cyclamen pour les précisions.

De rien.

Pour info, je vous insère ici ma liste de maintenance actuelle :

Je maintiens :

Amatitlania kanna
Amatitlania siquia Rio Piedras
Amphilophus lyonsi
Astatheros alfari
Astaheros longimanus
Astatheros robertsoni
Chuco intermedium Rio Bascan
Cichlasoma grammodes Rio Santo Domingo
Cichlasoma bocourti
Cryptoheros cutteri Yojoa
Cryptoheros septemfasciatus
Hypsophrys nicaraguensis (bleus)
Nandopsis tetracanthus
Parachromis dovii
Parachromis loisellei
Parachromis friedrichsthalii
Paratheraps hartwegi Rio Santo Domingo
Paratheraps melanurus
Paratheraps sp Coatzacoalcos (Rio du même nom)
Petenia splendida Rio Candelaria
Thorichthys aureus
Thorichthys ellioti Tilapan Rio Tepango
Thorichthys meeki Misol-Ha
Thorichthys meeki Rio Candelaria
Thorichthys pasionis
Thorichthys socolofi Rio bascan
Tomocichla tuba
Vieja maculicauda

Ainsi que quelques vivipares centraméricains :

Poecilidés :

- Xiphos alvarezi Rio Palenque
- Xiphos kallmani
- Xiphos mayae Rio de Maresco
- Xiphos montezumae Tamasopo

Goodeidés :

- Allotoca dugesi Rancho el Molino
- Ameca splendens
- Chapalichthys pardalis Lago de la Magdalena
- Goodea atripinnis Maravatio
- Xenotoca eiseni Granja Sahuaripa - Jalisco

Et bien sûr, mes "crustillantes" Procambarus sp Marmor...

Jolie liste!... Sur place on a l'impression que tu en as encore plus... d'ailleurs il faudra voir pour que je t'ai des certificats de souche pour les goodéides

On en apprend des choses intéressantes par ici ;-)

Coucou,
Je reviendu...

Un peu plus de 10 ans après le dernier post du sujet...
L'eau a coulé sous les ponts et... dans les bacs...
Je relis ce qui précède et vois qu'il y a eu (forcément) des changements et donc modifs à apporter depuis...

Question aux admins : j'édite et mets à jour les posts initiaux (genres/espèces/liste de maintenance) ou vous préférez que je laisse ce qui figurait initialement (pour la cohérence d'ensemble) et que je rajoute (par copies et mises à jour) ?!?

Salut Gilou !!!!
re
Content de te voir aussi !!!
Je suis reviendu depuis peu également
Les années passent et les enfants grandissent, on revient ou les enfants nous font revenir à ce que qu'on aime <3
On aura le temps d'en discuter

Haha !
Et oui : 44 ans dis donc..
T'as bien grandi aussi ! (pas que les enfants donc...)

Hahaha, c'est l’hôpital qui se moque de la charité

J'espère que le bientôt soixantenaire va bien depuis le temps