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 Sol avec ou sans substrat ?

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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-01-24, 10:18

Merci Greg, toujours aussi agréable à lire et toujours aussi convainquant ^^
Si je refait mon bac ou que j'en fait un auter je ne metterais pas de sol nutritif Wink


Dernière édition par le 2008-01-24, 11:28, édité 1 fois
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gyz56
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-01-24, 10:30

c'est clair toujours aussi passionnant
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-01-24, 11:09

Je suis d'accord on en apprend beaucoup avec toi surtout moi qui est novice!!
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-01-24, 11:54

ok greg,le coté "labour"m'a échappé,mais pour ce qui est de la propreté et du prix,mon sol ne m'a pas couté trop cher:de l'argile en poudre(ca a un peu augmenté mais je crois que le port est toujours offert)http://www.argiletz.com/metasite/site.cil?clang=1,csite=1066&default_noeuddepart=10253 ajouté à de la terre de bruyère tamisée et un peu de sable.
Pour la propreté,une fois la pate obtenue il faut la rependre sur le fond en prenant garde de ne pas laisser de poche d'air (creation de methane à terme),que j'ai recouvert d'une moustiquaire imputrescible.Puis le sable que je peux brasser sans faire de saletés.
j'espere ne pas être confronté un jour au relarguage,jusque la je n'ai jamais traité dans le bac mais pour les metaux lourds???
Ce n'est peut être qu'une impression mais je crois que mes plantes se portent mieux depuis.
En tous cas c'est très agréable de pouvoir te lire,tes conaissances en la matiere sont precieuses,merci Wink
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RivulusGreg
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RivulusGreg


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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-01-24, 19:36

Pas de quoi.

Mais tu sais, pour la terre de bruyére, veilles bien à ce qu'elle ne soit ni traitée ni enrichie d'engrais lent (phosphates encapsulés ...) comme on le voit parfois. Et une dernière chose, veillez à prendre de la "véritable terre de bruyére" et non de la "terre dite de Bruyére". Je n'ai plus la nuance en tête mais je me souviens d'après un bon copain inconditionnel des sols nutritifs que la seconde catégorie ne convient pas en principe. Pour l'argile, il utilisait de l'argile verte cosmétique...

Pour le relargage, le risque existe surtout si tu as un "accident" avec un produit, ou un réseau d'aduction d'eau vétuste (ce qui arrive parfois) ou si des malveillants te balancent des piles dans le bac et autres déchets (cela arrive souvent sur les bacs de salle d'attente ou de lieux publics)

Une bonne alternative au sol nutritif pour le côté tampon et le support de biomasse (bactéries dénitrifiantes notamment) c'est la pouzzolane bien rincée.
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-01-24, 22:25

d'accord avec toi,seulle la vrai terre de bruyère permet d'avoir un resultat sans catastrophe.
comme support de bactéries,j'ai le sable et des roches en céramique je crois,en plus les mousses du filtre evidemment.
quant a celui que je chope a balancer des piles dans mon bac :explose: .
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Akromas
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-08-05, 14:28

Et que pensait Vous D'un produits qui se vend en Animalerie sous le nom d'aqualite , une sorte de sable a grosse granulométrie qui a pour but de sol nutritif qui se change selon le produits tous les 1-2 ans ?

Aqualite : s'utilise au fond du bac et du gravier au-dessus

Recette 3 :
4 cm -» Aqualite* mélangée à un sol nutritif riche en fer du commerce + plaques de tourbe dispersées (recouvert d'une moustiquaire)
4 à 5 cm -» quartz ou sable de Loire (2 à 3 mm)


Sur différents Produits testés:

Floredepot de Sera : s'utilise au fond du bac et du gravier au-dessus
(avec lequel j'ai d'excellents résultats en y ajoutant de l'argile)

Flourite de Seachem : s'utilise seul, de préférence sans autres produits ou matériaux ajoutés;
certains l'utilisent moitié moitié avec du gravier
(je ne l'ai pas expérimenté, mais plusieurs l'ont fait avec succès)

Ce sont les deux meilleurs notés.
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stephane
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-08-05, 15:23

l aqualit a l avantage d absorbe le trop plein de richesse du terreau et d eviter ou de limiter les algues par trop de richesses.
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Akromas
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-08-05, 18:32

up ! Donné moi vos avis car je commence mon aqua mardi prochain
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2008-08-05, 19:25

perso je n'ai jamais mis de sol nutritif, je n'ai jamais eu de belles plantes non plus, j'essaye depuis un mois environ un ajout de soin reverdissant et de bio essential, ainsi qu'un apport de co² artisanal, et là mes plantes me disent merci! de plus mes algues qui m'ont toujours posé problème commencent à regresser! en substrat j'ai du sable de loire
Avant:
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Après, avec réagencement du decor et rajout d'un aponogeton et de pelia,et un mois d'apport de co² et sels mineraux:
Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 P1000610
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Fred0476
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2017-08-22, 15:44

RivulusGreg a écrit:


Personnellement, je n'utilise pas de sol nutritif, les Mélanoïdes me font un très bon travail d'oxygénation du sol et d'enfouissement de déchets stables (peu relargueurs de nitrates ou de phosphates. A la longue, le cycle de croissance-mort des racines va créer un sol tout à fait intéressant en terme de pouvoir tampon (chimique) également.
J'admet en revanche, mettre une boulette "JBL" (argile enrichie d'engrais) bien enfoncée au pied des Nymphea et des grosses echino chaque année. Là, c'est profitable. Je me contente pour le reste d'engrais liquide Algoflash (soin reverdissant anti-chlorose, pokon fait le même aussi).

A+

Bonjour à tous,
ce poste est daté mais peu importe, il reste d'actualité!

Je teste depuis peu un bac communautaire sans sol nutritif, uniquement JBL manadoo.

RivulusGreg dit ajouter de l'engrais liquide algoflash anti chlorose. Ce produit n'est plus commercialisé mais il y a d'autre marque sur le marché aujourd'hui.
Vous n'indiquez pas les doses que vous utilisez??

Des précisions peut être?

Fred
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Jean-Pierre KIRSCH
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2017-08-22, 17:25

Bonjour,
en effet toujours d'actualité :
les personnes ajoutent des engrais liquides en permanence mais ne mettent pas de sol nutritif.
Ces liquides sont extra quand le sol nutritif est épuisé, cela permet de ne pas avoir à le refaire, donc tout l'aquarium !
Perso je pense surtout que ce n'est qu'une histoire de gros sous car cela revient beaucoup plus cher l'engrais (en permanence) qu' un sol bien réalisé (encore les marchands ou malheureusement un peu de fainéantise de la part de l'aquariophile !).
Mais au fait les plantes (du moins en aquariophilie) ont besoin de "nourriture" comme tous les êtres.
Aquariophilement.
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Fred0476
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2017-08-27, 23:10

Bonsoir Jean Pierre,
Franchement ce n est pas simple de doser les engrais et cela est contraignant à mon goût car il faut en rajouter régulièrement
Il faut aussi tenir compte des changement d eau mais surtout du nombre de plantes.
Le temp de trouver le bon dosage et la bonne fréquence peu être assez long et le risque de surdosage est bien réel en mettant en danger les poissons et en favorisant les algues.

Il y a des contradictions dans ce qu' il y a écrit plus haut.
En effet il est dit que les plantes 100% immergées absorbent les engrais uniquement par le feuillage, pourquoi alors Rivulusgreg ajoute une boulette d engrais au pied des plus gourmandes tous les ans.....

En ce qui me concerne j ai deja abandonné l aquarium sans sol nutritif, mon test n'a pas duré longtemp, je l ai refait ce week-end en ajoutant un sol nutritif maison que tu as d ailleur mentionné sur ce forum
La cause, algues verte et cyanobacterie certainement due à un mauvais dosage d engrais liquide?
Bref je n'ai pas eu l envie de persévérer afin de trouver le bon dosage, l utilisation d un sol riche est bien plus simple à gérer! C est mon avis.
J ai pratiqué l aquariophilie pendant une quinzaine d années en utilisant un sol riche et cela fonctionnait très bien, donc je persiste dans sens!
Test terminé!
Bonne soirée
Fred




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Fred0476
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MessageSujet: Correction.... (écrit en gras)   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2021-01-19, 22:15

RivulusGreg a écrit:
Salut, j'ai bien fait d'attendre un peu avant de répondre, ca devient sympa...

Bon, en fait, on parlait de plantes à la base ...

Alors, on considére en général que les plantes aquatiques absorbent tous les nutriments nécessaires par les feuilles et les racines ne sont que des crampons mis à part quelques exceptions.
NON, LES PLANTES ONT LA FACULTEE DE PUISER LES SUBSTANCES NUTRITIVES PAR LES RACINES ET LE FEUILLAGE EGALEMENT.
En principe, on classe les plantes "d'aquarium" en plusieurs catégories.

1°) Celles qui crévent en aquarium : C'est le cas des Fittonias, Cordyline, et autres plantes d'appart' à beau feuillage que les plus médiocres de vos "animaliers conseils" s'entêtent à immerger dans les bacs de ventes.

2°) Les plantes ripicoles : Ce sont des plantes qui vivent sur les berges des cours d'eau dans un sol asphyxiant (pour les racines car saturé d'eau), susceptibles d'être immergées sur des périodes plus ou moins bréves et d'y survivre sans forcément développer de feuillage spécifique : On peut citer certaines espèce d'Anubias, d'Echinodorus, de Marsilée, d'Iris etc...
NON, LES ANUBIA, ECHINODORUS, ... SONT DES PLANTES PALUSTRES.
LA PLUPART DES PLANTES D AQUARIUMS SONT ORIGINAIRES DES ZONES TROPICALES, OU LA TEMPERATURE EST SUPERIEURE À 20.22 DEGRÉS UNE GRANDE PARTIE DE L ANNÉE.
UNE GRANDE PARTIE DES PLANTES D AQUARIUM NE SONT PAS REELLEMENT AQUATIQUES, MAIS PALUSTRES.
C EST À DIRE QU ELLES VIVENT PARTIELLEMENT VOIR TOTALEMENT HORS DE L EAU EN SAISON SECHE, ET COMPLETEMENT IMMERGÉES EN PERIODE DE PUIE.
CES PLNTES ONT BESOINS D UN SOL NUTITIF POUR SE NOURIR.
3°) Les plantes palustres : Ce sont les plantes de "marais", c'est en général des plantes qui vivent avec les pieds dans l'eau comme certaines Echino, les aracées de type Colocasia, les Pontederia, les Sagittaires, Hydrokleys etc. Mais aussi, les nymphea et Nelumbo, qui font leurs feuilles hors de l'eau (même si c'est au raz de l'eau). En élargissant la définition, on peut même caser les palétuviers.

4°) Les aquatiques strictes : Les plantes qui ne vivent qu'immergées : Ceratophyllum, Vallisneria, Elodée ...


Bon, je vous fais ces distingos pour que vous compreniez la chose suivante. Ce n'est pas la séve qui monte dans une plante, mais les feuilles de la plante qui pompent la séve (et les sels minéraux captés par les racines. Les feuilles ont ce pouvoir parce qu'elles "évapotranspirent" et la perte d'eau aspire celle captée par les racine.

Comment voulez-vous qu'une plante qui a les feuilles sous l'eau puisse évaporer de l'eau ? Donc, les racines ne peuvent pas envoyer de sels minéraux captés dans le sol aux feuilles. ET BIEN SI, CELA S APPELLE LA PHOTOSYNTHES. EEn revanche, avec de l'engrais liquide, tous les nutriments (Nitrates et phosphates compris) sont dissous dans l'eau et peuvent pénétrer directement au niveau des feuilles qui en ont besoin.

Conclusion : Selon moi un sol nutritif est parfaitement inutile hors paludarium et exceptions. Ces exception sont les Nymphea et toutes les plantes enracinées au fond du bac mais que l'on souhaite voir s'épanouir au dessus de la surface.
ET BIEN SI, UN SOL NUTRITIF EST TRES UTILE EN AQUARIUM CAR SE SONT DES PLANTES PALUSTRES QUI PUISENT LES ELEMENTS NUTRITIFS PAR LES RACINES ET PARTICIPE AUX REACTIONS CHIMIQUE DE LA PHOTOSYNTHESE ET PERMET LA PRODUCTION D OXYGENE. D AILLEUR VOUS REMARQUEREZ QUE QUAND TOUS LES ELEMENTS DONT LES PLANTES ONT BESOINS POUR VIVRES SONT REUNIES, LES PLANTES "BULLES DANS L EAU".
Accessoirement, certaines plantes comme les (vrais) lotus (Nelumbo nucifera) sont très gourmands et nécessitent d'être plantés dans 40 cm de vase bien grasse pour se donner au maximum.

Personnellement, je n'utilise pas de sol nutritif, les Mélanoïdes me font un très bon travail d'oxygénation du sol et d'enfouissement de déchets stables (peu relargueurs de nitrates ou de phosphates. A la longue, le cycle de croissance-mort des racines va créer un sol tout à fait intéressant en terme de pouvoir tampon (chimique) également.
J'admet en revanche, mettre une boulette "JBL" (argile enrichie d'engrais) bien enfoncée au pied des Nymphea et des grosses echino chaque année. Là, c'est profitable. Je me contente pour le reste d'engrais liquide Algoflash (soin reverdissant anti-chlorose, pokon fait le même aussi).

Pour le CO2, rappellons cette grande vérité :

IL EST INUTILE DE LARGUER DU CO2 QUAND LA LUMIERE EST ETEINTE !

Ensuite, le CO2 est indéniablement un bon dopant qui aide les plantes pas aquatiques à "temps plein" à surmonter le stress de l'immersion et favorise la croissance. Cependant, si une plante gavée de CO2 s'étiole et meurt, les causes sont généralement parmi les suivantes.

1°) La plante est plantée trop profondément et/ou la lumiére reçue/utilisable est trop faible.

2°) La plante n'est pas adaptée à la vie aquatique (un cactus en aquarium, même avec CO2 ... pas top !)

3°) En relation avec le 2°, des champignons aquatiques la ratiboisent.

4°) La température est trop élevée. Par exemple, les Vallisneria peuvent parfois pourrir dans les bacs à Discus. En Sibérie, elles vivent près de la surface mais plus on se rapproche des tropiques et plus elles vivent profond. Le probléme ne vient pas des feuilles mais du bulbe.

Bref, voilou quelques clés pour réussir de belles croissances de plantes. Et souvenez-vous : Vous trouverez toujours les meilleures plantes pour vos bacs dans les bacs des copains.

A+
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2021-01-19, 22:18

Le message precedent est une petite correction écrit en gras!
Bonne lecture. Fred
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Fred0476
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2021-01-19, 22:33

D ailleur, depuis très longtemps les amateurs de bacs hollandais utilisent des sols nutritifs maisons dont beaucoup en gardent le secret de leur compositions.
À bon entendeur....😉
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Fred0476
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MessageSujet: Re: Sol avec ou sans substrat ?   Sol avec ou sans substrat ? - Page 2 Empty2021-01-20, 20:22

Correction sur ce que j'ai écrit plus haut: un sol nutritif est très utile et même indispensable car la plus grande partie des plantes d'aquarium sont palustres, elles puisent les éléments nutritives surtout par les racines et très peu par le feuillage.
Les vraies plantes aquatiques c'est l'inverse.
Se sont toutes celles qui ne peuvent pas vivre hors de l'eau.
Fred

Jean-Pierre KIRSCH aime ce message

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